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（接前）重要的目标团结起来。不论是大国、小国，发达国家还是不发达国家，都应真正有可能使它们的声音被听到。联合国应是聚合的大场所，在这里可以发表和讨论各种意见和看法。联合国的运作应是真正民主的，在它的各种机构中，类似77国集团和不结盟运动这样的组织发挥作用，是很重要的。联合国应改组，以发挥当今世界所赋予它的重要作用，如社会发展，现在是第三世界最需要做的事情之一；世界银行的使命不是用掌握的资金化解金融危机。它是为推动社会发展而成立的，而它们行动迟缓已成为当今时代最大的不幸。

马：当您观看世界地图时，您要改变它些什么?

卡：我想世界应是一个不愧于人类的世界，当存在着无以数计的贫困国家的时候，应当没有挥霍无度的极富的国家；所有的民族和文化都应受到保护，要充满正义和团结，没有掠夺、压迫和战争；科技在为人类服务；自然环境受到保护，使众多的人类能够生存、成长并享有其智慧和努力能够创造的精神和物质财富。

我想，从资本主义哲学出发的世界是永远不可能达到的。

马：您对拉美总体的发展怎么看。

卡：我认为在社会发展和政治一体化方面，拉美失去了近200年的时间。许多拉美国家的经济资源比40多年前就被封锁的古巴丰富。但是，如果仔细地看一下，这些国家1／3的人口没有文化，数百万人甚至没有栖身之地。拉美国家负债累累，以至于实际上无法发展。拉美债台高筑，以至不管国内生产总值多少，都不能保证大多数居民生活的质量。这些国家的经济从宏观上看，发展有时还不错，但它们的经济完全掌握在金融、技术强国手中，大量资本流向了富国，无法估算总共流出了多少。这些国家的货币疲软．无法抵御投机家的冲击。他们力图保护外汇储备不受高价停滞基金的影响，根本没有促进经济和社会的发展。一旦发生贬值，几天里就会垮台。把国家财富交给外人的私有化所得的收入不翼而飞，没有任何成效。面对金融危机或货币贬值的危险，所有资金，不论是得到的短期贷款，还是因害怕其储蓄有减少的危险而从国家得到的贷款都是飞燕式的。无止境地提高利率的各种救急方案，使国家经济生活更加混乱和复杂化。拉美国家像其他第三世界国家一样，成为强加给它们的国际经济秩序的牺牲品。我已说过，这种经济秩序是无法维持下去的。被本半球自由贸易协定能为人类带来进步和发展的幻象所诱惑的拉美各国，正处于分裂和欧洲化的状态，面临着最终失去独立和被美国吞并的危险。

我们干吗要同美国战略合作呢？

马：我现在想谈一个微妙的问题，即言论和思想自由的问题，古巴政府由于这方面的镇压政策经常受到攻击。

卡：我猜到了你要说什么。首先要想一想，在世界某一个地区，如果大部分居民都是文盲或半文盲，是否还能谈论言论和思想自由，这似乎是一种无情的嘲讽。更有甚者，世界上有许多人不仅没有思想自由，而且他们用于思考的工具也被破坏了。人们会对几亿人，包括相当一部分生活在发达国家的人说：你们应喝哪种饮料，应吸哪种烟，应穿哪种衣服、哪种鞋，应食用哪种品牌的食品。他们的政治思想也是以同样的方式被灌输。每年用1万亿美元作广告。就像下雨一样落在毫无防御能力的群众身上，他们已完全被剥夺了思考和判断的能力。在人类历史上还未出现过这种现象。原始人却更有思考自由。何塞·马蒂说：“有知识的人才能成为自由人”，还应加上一句格言：没有文化就不可能有自由。知识和文化是革命带给我国人民最多的东西，比大多数发达国家给予人民的要多得多。并不是因为生活在消费社会就有知识。有时他们的知识是肤浅的，模糊的。古巴人民平均受教育程度已达到9年级，这只不过是打下了一个基础。再过10年，古巴人民的文化水平将达到大学毕业水平。他们的知识将是完整的，而不是一个方面的。现在一切条件都已具备。任何人都不能阻止我们成为世界上最有文化的人民。此外，我们还拥有非教条的、非宗派主义的、具有深刻内容的政治文化。甚至许多富裕国家都缺乏这种政治文化。我们把人民创造的、不加商业广告的令人惊叹的技术为这崇高的目标服务。我们最好且慢谈真正的言论和思想自由，它是同没有文化、没有团结、没有伦理道德的资本主义的经济社会制度格格不入的。

马：您认为古巴国家如何达到这一要求?

卡：我已经部分地回答了这个问题。至于我们走过的具体步骤，我很愿意在另一次会见时再同你详细谈。

马：几年前我们就知道在古巴岛出现了反对派的萌芽，一些不同政见的小组开始形成。在这情况下，难道还不是政府开放多党政治的时刻吗?

卡：真正的反对派，是在冷战过程中本大陆发生最深刻的社会革命时出现的。离此90海里的美国，在40多年里一直组织和领导这些反对派。革命涤荡了成千上万的特权，触动了古巴社会最富有、最有权势的阶层的利益，同时触动了美国在古巴建立的农业、矿业、工业、商业和服务业的大公司的利益。我们也因此遭受了肮脏的战争，雇佣军入侵，直接军事进攻的威胁，甚至处于核战争的边缘。

这场巨大的反革命活动的头子，以及后来的经济战，政治战和思想战的头子至今一直是美国政府。，其他的纯粹都是超级大国及其盟国和走狗人为制造并大量资助的伪劣品。他们的骨干分子没有思想，没有道德，面对一场经历了最严峻考验的革命和战斗的、政治上非常强大的人民，只会撒谎和诬蔑。

从这点上说，不会有开放可言。我们干吗要与美国的战略合作呢?

马：当革命胜利时，你的大部分部长还没有出生呢。

卡：这表明他们还很年轻，我们的革命还要干下去呢。

马：什么是古巴人当前的梦想。

卡：我想有1100万个梦想。

马：同上一辈人的梦想有什么不同?

卡：区别在于以前每个人都梦想自己的幸福，今日所有的人都梦想大家的幸福。

马：您不想让人民更加紧密地参与政治决策吗?

卡：你难道相信没有人民最大程度和最密切的参与，古巴和革命能够存在下去吗?

马：自从革命胜利以来，古巴人口中的1／10弃国外逃，您如何解释这一外逃状况？

卡：您提到了数字。我想提醒您注意各种各样的移居国外的情况。我认为这些数字还不多，除非包括那些在外国出生的人。但这无关紧要。革命前，古巴人很少能拿到签证。革命胜利后才敞开了大门，6000个医生走了一半。还有同样数量的大学教授和中小学教师也走了。这是大量挖走我们的人才。但是我们经受住了打击，没有动摇，不禁止任何人出国。不是我们，而是他们首先把门关上，并限制合法签证的数量。最坏的是他们通过罪恶的、害人的“针对古巴法”鼓励非法出走。根据该法，任何人，不管通过什么渠道，也不管他的历史和行为如何，只要是非法从古巴出走，到了美国领土，毫无例外地就可以获得在美的居住权。通过这一途径，他们收留了许多罪犯，虽然不全都是罪犯，而且有不少人丢掉了性命。就是由于这个世界上独一无二的、只对古巴人而制定的法律，才发生了一个未满6岁儿童埃里安·贡萨雷斯被劫持的事件。在那次冒险事件中有11人丧生。